Edgardo Kueider, agli arresti domiciliari: "Se devo pagare per qualche illecito, lo farò, ma non pagherò per ciò che non ho fatto".

ASUNCIÓN (Inviato Speciale) - L'appartamento in cui vive non ha più i lussi offerti dai suoi precedenti arresti domiciliari. Ora si trova più lontano dal centro città, in un duplex senza piscina né palestra. È stato cacciato dal vecchio edificio dai suoi vicini, irritati dalla presenza della stampa che seguiva il suo caso. Non ha trascorso un solo giorno in carcere. Non ha un braccialetto elettronico alla caviglia, ma non può uscire a passeggiare. Le guardie dovrebbero garantirlo, e LA NACION non le ha viste quando è arrivata in Calle 18 de Julio ad Asunción, capitale del Paraguay, per entrare per la prima volta e intervistare faccia a faccia l'ex senatore nazionale Edgardo Kueider .

Durante la conversazione, si sente il rumore dell'acqua corrente. "È Iara, sta facendo la doccia", dice . È la sua ex consigliera, Iara Guinsel Costa, con cui ha condiviso il viaggio in Paraguay. Il suo nome compare in una società Kueider e nelle spese di uno dei suoi appartamenti. Il nativo di Entre Ríos si è preparato all'interrogatorio con le prove, come se si trattasse dell'interrogatorio che non aveva ancora sostenuto in Argentina, da quando la giudice Sandra Arroyo Salgado ha chiesto l'estradizione, ma il Paraguay gliel'ha negata perché il caso era in corso lì.

Sembra passare il tempo a studiare, a cercare prove, video, documenti e dichiarazioni che dimostrino la sua totale estraneità al caso Securitas , che indaga sui pagamenti di tangenti effettuati dall'azienda di sicurezza a decine di funzionari. "Se devo pagare per eventuali irregolarità, dovrò farlo, ma non pagherò per ciò che non ho fatto", ha dichiarato a LA NACION al termine dell'intervista. Nella conversazione, minimizza il reato commesso introducendo 250.000 dollari in territorio straniero. Ammette di non averlo rivelato, di non aver rilasciato la dichiarazione giurata richiesta, ma si difende affermando che il denaro non gli apparteneva. In precedenza, aveva sostenuto che ci fossero irregolarità nella procedura doganale. Ora, sostiene che ci siano state, ma ammette di non aver seguito le procedure richieste. E, soprattutto, insiste sul fatto che non si è trattato di un tentativo di riciclaggio di denaro, perché non c'era alcun reato sottostante.

Il duplex in cui vive non sembra proprio una casa. Le caramelle in un piccolo piatto sopra il bancone che separa la cucina dalla sala da pranzo saranno anche di buon gusto, ma danno un'atmosfera da ufficio. Ha un pavimento a scacchi lucido, pochi mobili, molti dei quali con intarsi in finto cristallo sulle maniglie dei cassetti, accenti rossi e un piccolo patio. Indossando una camicia bianca, accoglie LA NACION per un colloquio faccia a faccia per la prima volta da quando è stato trovato nella Triplice Frontiera con il denaro non dichiarato.

-Sia nella sua difesa che nelle sue dichiarazioni pubbliche, ha parlato finora di un nesso o di causalità tra il suo voto (a favore del governo Milei) sulla Legge delle Basi e questa situazione legale che la vede sotto inchiesta qui in Paraguay e anche in Argentina. Perché?

-Sì, no, non sul Paraguay, non credo, ma sull'Argentina, sull'Argentina, sì, chiaramente. In realtà, questo è già iniziato durante il periodo in cui governava Alberto Fernández. Al Senato, Cristina Kirchner era la presidente del Senato. Mi battevo per le leggi della provincia di Entre Ríos e non trovavo alcun sostegno nell'agenda legislativa perché l'agenda era incentrata sulla nomina dei giudici o su questioni più strettamente legate alle preoccupazioni personali del presidente del Senato. Da allora in poi, ci sono state tensioni con i colleghi, i miei ex colleghi in magistratura, che ovviamente hanno portato persino Mayans a dirmi una volta che, quando l'approvazione del giudice Figueroa era saltata, non c'era stata alcuna sentenza su una legge sull'energia che avevo presentato. E mi hanno ritenuto responsabile di questo, e Mayans mi ha detto brevemente: "Avrai a che fare con una questione giudiziaria e voglio vederti". Questo è quello che mi ha detto all'epoca. A quel punto, le tensioni sono aumentate. In seguito, esplosero con la questione della Legge Fondamentale. Quando il Senato entrò in carica, gli eventi erano già in pieno svolgimento nel Paese, soprattutto nell'arena legislativa, dove il governo non riusciva ad approvare alcuna legge; era costantemente in bilico tra un'azione e l'altra, senza alcuna possibilità di farla approvare. Ed era entrato in uno stato di totale debolezza. Molti, infatti, prevedevano che entro aprile di quell'anno, marzo, aprile, il governo sarebbe caduto.

-Tipo chi?

-I leader, soprattutto i giustizialisti, si sono avventurati in questa impresa.

-Ma chi?

Non ricordo; non ce n'erano molte, c'erano dichiarazioni pubbliche, bisognerebbe cercarle su Google. Non ne nomino alcune. C'era un clima di instabilità. E onestamente non mi vedo, né mi vedrò mai, nella posizione di far cadere un governo appena eletto. Se la gente ha votato per un presidente che propone tutte queste cose, bisogna capire che non vogliono votare per te perché hai sbagliato. Facciamo le cose per bene, dobbiamo migliorare e abbiamo bisogno di rinnovamento. Questo rinnovamento non sta avvenendo perché la dirigenza del Partito Giustizialista non ha intenzione di farlo da molti anni. Nessuno si è opposto a Cristina dicendo: "Voglio anche costruire un nuovo spazio".

-Lo hanno minacciato?

-Sì, molte volte. Molte volte tutto.

-Chi?

-Beh, per esempio, nel bel mezzo della sessione c'è una minaccia Maya.

-E in privato?

-No, no. Messaggi, sì, ma anonimi. Messaggi privati da leader di rango inferiore. Tanti.

-Ma di chi?

-Kirchnerismo.

-Quindi, le seconde battute di Cristina Kirchner?

Sì, moltissimo. Infatti, il giorno in cui è stata approvata la Legge Fondamentale, avrei dovuto parlare in seduta plenaria per giustificare il mio voto. Perché non l'ho fatto in quel momento? Stavo chiamando il governatore di Entre Ríos, il ministro del governo di Entre Ríos, perché mandassero la polizia a casa mia, perché ricevevo messaggi diretti che stavano arrivando a casa mia per darle fuoco.

-E chi?

-Sui social media comunicavano in gruppi e mi mandavano screenshot dei gruppi.

-E qualcuno ha minacciato di intentare una causa legale?

- No, no, è successo la settimana successiva al voto sulla Legge delle Basi. È uscita quella pubblicazione di El Disenso e la denuncia è stata presentata immediatamente.

-Si sa che nessuno è controllato nella Triplice Frontiera. È strano che l'abbiano fermato.

"Ero già stato fermato. Ero già stato controllato, almeno una o due volte. Non c'entra niente. Non farò la vittima. Perché, in primo luogo, quei soldi provenivano dal Paraguay; non li stavo portando dall'Argentina. Quindi, nessuno poteva sapere che portavo qualcosa. In secondo luogo, quella sera avevo litigato con l'agente della dogana che era lì all'Immigrazione perché non avevo fatto il check-out l'altra volta. Me lo stava dicendo, ma parlava molto velocemente in un misto di spagnolo e guaranì, e non riuscivo a capirlo. Quindi, volevo spiegargli che, beh, non avevo fatto il check-out perché non avevo lasciato i documenti."

-Stai cercando di dirmi che hai portato i soldi fuori dal Paraguay e poi li hai riportati in Paraguay?

- Sì.

-E quando sei uscito non hai segnalato che ti hanno portato via i soldi?

-Avevo intenzione di cenare a Foz do Iguaçu. Sarei andato a cena e sarei tornato. Il giorno dopo sarei andato ad Asunción. Sarei tornato ad Asunción.

-Hai dichiarato il denaro quando lo hai inserito?

"No, non l'ho dichiarato all'epoca. L'ho detto all'agente della dogana quando mi ha detto: 'Si metta qui di lato, ha qualcosa?'" Ho risposto: "Sì, ho i soldi".

-Ma per depositare denaro è necessario fare una dichiarazione giurata.

-Sì, non l'ho fatto. Non l'ho fatto. No, non l'ho fatto. E poiché sono entrato e uscito, sono entrato e uscito nel modo sbagliato. Questo è l'errore, ecco perché sono qui. Questo è l'errore.

-Quindi ammette l'errore? Perché a un certo punto ha detto che c'erano irregolarità alla dogana paraguaiana.

-Sì, perché hanno messo tutto in uno zaino. Primo, non erano soldi miei. Prima di tutto, non erano soldi miei. Secondo, mi hanno messo tutto nello zaino. Due zaini, uno che ho qui, l'altro. Tutto quello che era dentro il camion. Mi hanno tenuto lì per circa due ore finché non sono arrivate altre autorità per effettuare la procedura, e quando hanno filmato la procedura, hanno tirato fuori tutto dallo stesso zaino. Quei soldi non facevano parte di ciò che avevo; non erano miei, solo quello che era dentro il mio zaino. Questo è quello che è successo durante la procedura. Ecco perché metto in discussione la procedura doganale.

-Allora perché spostavi soldi che non erano tuoi?

-Perché era all'interno del Paraguay, perché erano soldi provenienti da aziende locali che non sono mie.

-Perché la guidavi? Era un senatore. Non ti vedo come l'autista di nessuno.

-Beh, ero io che la trasportavo perché la persona che era con me in realtà stava facendo affari qui, facendo intermediazione.

-E perché?

-Perché era il suo sostentamento, era un business.

-Ma quella persona era un tuo dipendente.

"Non era una mia dipendente. È falso. Ha lavorato al Senato solo per quattro mesi. Aveva un contratto di quattro mesi."

-Quindi i soldi erano suoi?

-Il denaro proveniva da investitori con i quali lei fungeva da intermediaria.

-Si sospettava che questi soldi provenissero da una tangente per approvare la Legge Fondamentale. È corretto?

-Quei soldi non provengono dall'Argentina. Anzi, una domanda di buon senso: perché dovrei trasferire 200.000 dollari dall'Argentina a qui, quando il riciclaggio di denaro è consentito in Argentina? Perché dovrei portare denaro nascosto in Paraguay, quando posso riciclarlo in Argentina? Non è previsto dalla Legge Fondamentale. Queste sono transazioni che non mi appartengono; sono legali e legittime in Paraguay.

-Hai fatto investimenti ad Asunción?

-Nessuno. Non troverete nessuno dei miei investimenti ad Asunción.

-Nell'ambito dell'indagine, un noto costruttore di questa città ha fornito delle chat in cui discuteva del possibile acquisto di alcuni appartamenti con un deposito.

-No, non ho partecipato a quell'operazione.

-Perché allora hai scritto a quella persona?

-Non gli ho scritto.

-Ha contribuito alle conversazioni WhatsApp.

- No, non ho alcun coinvolgimento. Ho visto quell'intervista; credo fosse in televisione a dicembre. A un certo punto ha detto che qualcuno era arrivato con uno zaino contenente 600.000 dollari. Il giorno dopo ha detto di no, che era la metà. L'altro giorno ha detto che avrebbe consegnato il 30%. Beh, sinceramente non lo so. Bisognerà vedere cosa ha riportato per iscritto, perché quello che dice è contraddetto nelle stesse interviste in altri programmi televisivi a meno di 24 ore di distanza. In ogni caso, non ho partecipato a nessuna operazione di quel tipo.

-Sono emersi dei video in cui lo si vede mentre conta i soldi in un ufficio a Entre Ríos.

"Avevo quei video conservati, tenuti segreti. Non è che li avessi nascosti e che li avrei distrutti al termine del mio mandato nella provincia. Quei video appartenevano a una telecamera di sicurezza che avevo installato nel mio ufficio proprio per garantire la trasparenza, e tutto era archiviato. È stato allora che l'hanno hackerato. In un momento in cui a Entre Ríos era in corso una lotta di potere tra l'ex governatore Uribarri e il governatore Bordet. La lotta aveva a che fare con il rinnovo della presidenza della Camera dei Deputati. Quindi hanno hackerato quei video. Cosa c'è in quei video? I fondi riservati della provincia."

-Lei segnala una serie di irregolarità nei procedimenti giudiziari. Quindi, ho due domande. Considera questa un'operazione politica?

Non voglio accusare il giudice di perseguitare politicamente qualcuno. Non so cosa ne pensi il pubblico ministero, ma lei di certo non lo fa. Quello che penso è che a un certo punto si sia convinta che ci fosse effettivamente un collegamento con il caso Securitas, un caso che sta seguendo da cinque anni. Nel 2020, quando il giudice lo ha arrestato, c'erano innumerevoli istruzioni, misure, testimoni, mandati di perquisizione e così via. In nessuna di queste informazioni, in nessun momento, né su nessun documento, né in nessuna chat, né in nessuna email, compaio. Mai. Dopo la questione qui in Paraguay, e senza supportarla in questa vicenda, il giudice ha chiesto che mi venisse revocata l'immunità. Victoria Villaruel ha accolto con grande cortesia la sua richiesta, e tutto si è concluso con la mia espulsione. Il giudice, a sua volta, ha effettuato quasi 40 perquisizioni nei miei confronti. Iniziò ad associarmi e a collegarmi alle aziende di proprietà del commercialista, alle aziende di proprietà di Juan, alle aziende di proprietà di Pedro, tutte aziende di proprietà di un mucchio di persone che non conosco nemmeno.

-Sembra che tu stia denunciando il diritto . Non capisco l'intento.

"Non c'è intenzione, [il giudice] sta commettendo un errore; mi sta accusando di qualcosa che non ho fatto. Sta usando ogni mezzo possibile per collegarmi a un caso con cui non ho nulla a che fare. È stato dimostrato che non sono mai stato un amministratore di Enersa. Ero presente solo all'assemblea ordinaria; non rappresentavo il governo provinciale nella vita di tutti i giorni; avevo semplicemente il mandato di partecipare all'assemblea annuale ordinaria. Mi stanno anche collegando a una presunta chat in cui [l'imprenditore Claudio] Tórtul si definisce "il Cuaider turco". Ci sono errori di ortografia, non importa, ma vediamo se sono la controparte in un affare così multimilionario. Non ti conosco, non so nemmeno come si scrive il tuo cognome. Avevo già due anni. Sono quel turco. C'è un errore lì."

-Esiste un altro “turco”?

-Ovviamente.

-Chi?

-Cosa ne so? Devo indagare? No, no, dovrei dirti la verità? Devo indagare io stesso. Se i tribunali fanno le cose per bene, risolveranno la questione in due minuti.

-Lei descrive una serie di irregolarità o irregolarità nel sistema giudiziario argentino. Ora, anche in Paraguay sono stati redatti diversi rapporti che la collegano a sei transazioni immobiliari ad Asunción. Quindi ci sono irregolarità anche lì?

-Cosa sono? Non li conosco.

- Ci sono sei transazioni che coinvolgono depositi da 150.000 a 250.000 dollari USA in sei momenti diversi. La "UIF" paraguaiana, per così dire, ha confermato queste transazioni in questo caso, nello stesso momento in cui Guasti, un'impresa edile di Asunción, ha dichiarato di aver parlato con voi.

-Non ho fatto affari in Paraguay, nessuno. Zero.

-Siamo ancora nel settore immobiliare. Uno dei legami che lo lega ai Tortull è l'acquisto di appartamenti nel palazzo Lib o Live, che apparteneva a loro.

- Quella transazione è stata completata nel 2021 con Pérez e Lifchin. Sono stati loro a sviluppare l'edificio e a vendere gli appartamenti. Non ho mai parlato con nessuno dei Tórtules in vita mia.

-Dalla sua dichiarazione giurata risulta che lei ha partecipato alla società Betail SA.

-Sì, ma dicono che stavo nascondendo il mio coinvolgimento e che ho fornito solo il mio CUIT (codice fiscale), e che si trattasse di un piano per nascondere qualcosa di falso. Falso. Ecco la dichiarazione giurata di quell'anno. Dateci un'occhiata.

-Ma questa è la dichiarazione giurata dell'AFIP, che non è pubblica.

-Perché dovrei mettere un front man se la visuale completa è lì?

-Betail, cosa fai?

Sono coinvolta con Betail perché un cugino che viveva in Spagna voleva tornare. Era partito per lavoro in un periodo in cui molti se n'erano andati prima, e voleva tornare. Le cose non gli andavano bene, quindi voleva tornare. Quando è tornato, gli ho suggerito di trovargli qualcosa da fare e mi è venuta l'idea di avviare un allevamento di polli.

-E vendevano polli?

-Non è stato fatto perché è arrivata la pandemia.

-Nel caso in questione sono presenti una serie di transazioni commerciali che non vengono successivamente registrate nell'attività...

-Perché a causa della pandemia non è stata svolta alcuna attività.

-Perché allora i bilanci aziendali registrano l'attività?

C'è stata una sola transazione, in cui non sono stato coinvolto, e riguardava il disinfettante per le mani. Possiedo una sola azienda, Edecom SA, un'azienda di marketing e sviluppo software. La possiedo insieme a mio figlio. Possiedo il 90% delle azioni. Sono il presidente dell'azienda.

-Da quanto tempo esiste l'azienda?

-Non ricordo il 2022 o il 2023. Non ha alcun tipo di contratto con lo Stato, né ha mai avuto alcuna pubblicità con esso. È un'azienda completamente regolare, ha delle attività. Beh, non ora perché tutto è bloccato a causa del caso; tutto è paralizzato.

-Se l'unica attività fosse questa società, che non ha più di due o tre anni, da dove verrebbero i soldi per acquistare un appartamento da 650.000 dollari?

- No, non è costato così tanto. Erano 150.000 dollari all'epoca, quando era in miniera. Quei fondi erano destinati al lancio di Betail, che ha ricevuto un prestito. Dato che Betail alla fine non ha più funzionato, quei soldi sono stati utilizzati per preservarne il valore.

-Come vivi il processo qui?

Sto vivendo un incubo in cui persone senza alcun coinvolgimento diretto o indiretto sono in custodia cautelare. I conti dei miei figli sono bloccati, non vengono pagati. Mia figlia non riceve lo stipendio da sette mesi. Un sacco di situazioni orribili dal punto di vista familiare e sociale. Questo è un danno irreparabile e sono stato espulso dal Senato.

-Chi ritieni responsabile di ciò?

- È la debolezza istituzionale che stiamo vivendo. Il Senato non è più un'istituzione rispettabile. Si noti che la mia espulsione dal Senato è stata effettuata in violazione di ogni garanzia esistente e futura.

-Ti piacerebbe tornare in Argentina?

- L'Argentina, sì, perché è il mio Paese. Certo. Voglio vedere i miei figli. Non li vedo da quando sono qui perché è loro vietato lasciare il Paese per ordine del giudice Arroyo Salgado. Al Senato, il loro diritto alla difesa non è stato rispettato, le regole non sono state rispettate, non mi è stata data l'opportunità di comparire e presentare la mia difesa, e non sono state presentate prove. È stata una decisione politica demagogica. Alcuni senatori sono stati estremamente demagogici, come nel caso del senatore Luis Juez e del Presidente del Senato, che hanno facilitato questa situazione. Pochi minuti prima dell'inizio della sessione, il giudice Arroyo Salgado ha chiesto la revoca della mia immunità senza alcuna condanna o procedimento giudiziario. Non è il fatto che mi abbiano espulso, ma il modo in cui mi hanno espulso.

-Perché?

-Perché Milei era fuori dal Paese. Avrebbe dovuto essere lei a dirigere la presidenza. Allo stato attuale delle cose, il Paese era senza una guida. È pericoloso, molto pericoloso.

-Pensi che qualcuno abbia ordinato tutto questo?

-No no.

-Mi hai appena detto che dietro le minacce hai visto il kirchnerismo.

- Potrebbe trattarsi di qualche alleato kirchnerista con legami con qualche ufficio giudiziario. Dopodiché, non intendo approfondire la questione. Chiedo solo che venga fatta giustizia. Chiunque sia interessato alla verità, che la verità venga trovata. Punto. È molto semplice. Il riciclaggio di denaro ha un precedente. Non c'è alcun precedente.

-Anche per questo motivo è stata condotta l'indagine qui.

-Se consideriamo i casi attualmente sotto inchiesta e alcuni con condanne in Argentina, stiamo parlando di soldi. Non è uno scherzo. E se volete, date un'occhiata agli investimenti immobiliari fatti da persone provenienti dall'Argentina. Potreste trovare qualche affare... Questo non era il mio.

-E di chi era? Perché non puoi dirlo? Ti accusano di esserne il proprietario.

"Mi difenderò nel contesto appropriato. Come posso mandare al fronte persone che non c'entrano nulla? Come posso mandare persone che volevano fare un investimento? Non è appropriato. Se il sistema giudiziario di Arroyo Salgado continua con questa accusa, lasciatemi dubitare che vogliano davvero arrivare alla verità, perché a questo punto della vicenda dev'essere assolutamente chiaro che non ho nulla a che fare con il caso Securitas."

-Ma avendo portato i soldi, questo fatto è già stato dimostrato.

Sì, ma questo è il Paraguay. Nei casi di corruzione, non si tratta di un politico; parto dalla condanna. In realtà, la condanna sociale è già presente. Voglio dire, vedo giornalisti che non usano nemmeno il condizionale quando si riferiscono a tutto questo. Concedervi quest'intervista sapendo questo è quasi come chiedermi una dichiarazione dal carcere, cioè dopo la condanna. Questo è ciò che sento. Ora sento di averne la conferma. Quindi, l'unica via d'uscita che ho è fidarmi che qualcuno nel sistema giudiziario arriverà alla verità, punto. E se devo pagare per qualche irregolarità, per qualche negligenza, e dovrò pagare, ma non pagherò per ciò che non ho fatto. Questo è ciò che credo voglia chiunque cerchi giustizia.

Secondo

Tipologia di lavoro: